Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist,
lesen Sie bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen
durch. Sie müssen sich vermutlich registrieren,
bevor Sie Beiträge verfassen können. Klicken Sie oben auf 'Registrieren', um den Registrierungsprozess zu
starten. Sie können auch jetzt schon Beiträge lesen. Suchen Sie sich einfach das Forum aus, das Sie am meisten
interessiert.
besten Dank für die Antwort.
Ich war bisher der Meinung, dass der Sinn der gekröpften Streben sein die Achse wieder gerade zu drehen.
Es wird doch oft das Beispiel mit dem Fahrrad und dem Anheben am Sattel gebracht.
Jetzt bin ich verwirrt ;-)
Ich hab die 3° Längslenker vorn verbaut seit 30Tsd - im Verbund mit 10cm Höherlegung und der Discowelle keine Probleme bzw. Vibrationen. Mein Doppelgelenk ist allerdings nicht "wartungsfrei", sondern umgebaut auf abschmierbar. Ich habe seit Km 0 darauf gewartet, das dieses "wartungsfreie" Doppelgelenk die Segel streicht - in Verbindung mit bis dato 5cm Höherlegung. Hat 100Tsd km gedauert. Mir fiel es auf, das er bei 90Km/h feine Vibrationen hatte. An meinem Auto vibriert gar nichts - daher habe ich auf blauen Dunst sofort die DGW verdächtigt. Es war zwar nichts festzustellen - auch bei gröbstem Rütteln am Doppelgelenk kein Spiel - aber ich hab trotzdem die Gelenke entsorgt und gegen abschmierbare Original LR-Teile getauscht. Danach war wieder Ruhe - Vibrationen weg. Wie lange das jetzt hält bei 10cm Höherlegung - ich weiss es nicht - seit über 30Tsd läuft er schonmal problemlos. Ich schmiere ca. alle 1000-1500Km die Wellen.
Und ja - die gekröpften Längslenker drehen die Achse wieder zurück. Soll ja auch so sein - allein das Lenken bei Höherlegung und damit verbundener KIppstellung einer Starrachse - das ist gar nicht lustig. Lenken wird schwerer und die Lenkung möchte auch immer wieder sofort in die Geradeausstellung zurück - logischerweise. Daher montiert man dann 3° oder 6° gekröpfte Längslenker. 6° war mir zu heftig - daher fiel meine Wahl auf 3°, es ist in Ordnung und er läuft sehr gut. Die Kardanflansche werden auch wieder näher an die Optimalstellung herangebracht durch das Zurückdrehen der Achse.
Natürlich wird durch das Zurückdrehen der Achse der Knickwinkel der Kardangelenke geringfügig erhöht - das war mein erster Gedanke. Naja ist auch so. Egal - eingebaut und läuft. Ich muss nicht Alles verstehen wenns trotzdem funktioniert =)
Nö Eddi, verwirren tut mich das nicht. Da wird dann entgegen der Logik die Achse zugunsten des Winkels am Diff noch weiter nach vorne gekippt und gleichzeitig eine Verschlechterung der Achsgeometrie in kauf genommen. Normalerweise müsste sich der Karren dann schwerer lenken lassen, und wie sich diese Modifikation auf die Fahrstabilität auswirkt, weiß ich auch nicht. Wird im Gelände sicher keinen interessieren, aber ich verzichte dann gerne auf so einen unausgegorenen Umbau, da ich meist mit höherer Geschwindigkeit auf Asphalt unterwegs bin.
Was haben wir für Alternativen bei Höherlegung ohne gekröpfte Raduisarms?
Weitwinkelwelle, die vielleicht ruhig läuft, aber trotzdem den Antriebsstrang belastet.
DGW, welche am unteren Gelenk zu stark beansprucht wird und sich vorzeitig zerlegt.
Oder sanfte Höherlegung und alles funzt.
Hier noch ein Bild der Vorderachse mit original Schubstreben. Durch die gekröpften Schubstreben wird die Achse um 3° nach hinten gekippt (auf dem Bild also im Uhrzeigersinn) und der Knick im vorderen Kardangelenk geht in Richtung Null. Genau was man für eine Doppelgelenkwelle möchte...
Super Thomas, jetzt hast Du meine bedenken zerstreut.
Habe mich gerade mal unters Auto gezwängt und gesehen, dass die Welle keine Z-Form, sonden eine leichte W-Form hat. War mir bisher noch nicht aufgefallen, da ich die Welle immer nur von unten betrachtet habe. Also wird die Achse doch zurückgedreht und die Achsgeometrie stimmt wieder. Da bin ich ja beruhigt.
Also ist die Welle entgegen meiner Vermutung diffseitig nach unten geknickt und wird durch die anderen Radiusarms begradigt. Also der Idealfall für die DGW.
Danke
Wenn Du das Bild zwei Minuten früher eingestellt hättest, wären meine Klamotten jetzt nicht voll Gras.X(=)=)
Und der Ingo hat seinen Beitrag nochmal editiert und das klargestellt. Danke.
Thomas - Dein Bild wirft grad Falten auf meine alte Stirn. Ist meine Achse auch so extrem gekippt?? Muss ich heute nachmittag mal nachsehen. Ich meine, das meine Achse auch ohne 3° Streben nicht so extrem steil stand. Wie gesagt - ich "meine" - ich weiss nicht. Muss ich erst nachschauen. 3° sind ohnehin so gut wie nichts und kaum sichbar
Hi,
jetzt hammas :-)
Besten Dank für die Aufklärung. Für mich bedeutet das, dass ich mit meiner "Nicht DGW" keinen Fehler mache, wenn ich die Achse wieder zurückdrehe.
Den Idealzustand mit 2 prallelen Flanschen werden wir nicht erreichen, aber wir kommen wieder in die OriginalWinkel. Ist doch auch nicht schlecht.
Jetzt gehts erstmal aufs Därr Treffen um den Wagen auf Wasserdichtigkeit zu testen ;-)
Grüße Eddi
p.s. Ingo: Wenn Du so schreibst können wir Freunde werden ;-)
Wenn Du die Achse zurückdrehst (also mit gekröpften Schubstreben) bist Du meilenweit von der Originalwinkeln weg. Am Diff geht der Winkel gegen 0 und am VTG wird er noch größer. Das würde ich ausschließlich mit DG-Welle machen...
So ist es Thomas :-)
IMHO wird bei eine Höherlegung & Casterkorrektion der Winkel der KW am VTG das "kniffige". Eine DGKW hilft dort zum Ausgleich.
Wenn man ausserdem noch Stabis drinn hat... Wird noch enger. Bzw der Stabis muss auf Blöcke abgesenkt werden.
Die Diskusion um den Sinn von Stabis an der VA lassen wir jetzt mal bitte weg, ich erwähne es nur damit es mit in Topf gerührt werden kann :)
Nö - Stabis sind hier in dieser Diskussion überflüssig. Mir fällt gerade Niemand ein, der seinen Wagen höherlegt um die Eigenschaften im Gelände zu verbessern - und dann Stabis verbastelt. Dann hab ich alles wieder aufgehoben und kann eigentlich R4 fahren
Nun, sei der Sinn der Stabis dahinngestellt. Es gibt sie schliesslich auch entkoppelbar, in den unterschiedligsten Varianten. Jedoch hab ich sie noch nicht an einer VA gesehen.
Merkwürdiger weisse sind viele Defender bereits mit entsprechenden Aufnahmen versehen... selten aber den Stabis. Die Diskusion gehört jehdoch hier nicht her.
Solltest Du INGO jehdoch die Kugel als ETeil für deine DGKW irgendwo finden, ich bitte um entsprechenden Tip:) Gern auch mit Anleitung zum Tausch
gedanklich bin ich davon ausgegangen, dass wenn ich die VA drehe, die Winkel von Diff und VTG sich angleichen.
Die Wellen steht dann natürlich steiler und die Gelenkwellen haben einen allgemein größeren Knickwinkel.
Wenn sich das Verhalten dann natürlich wegen des höheren Winkels am VTG verschlechtert ist das natürlich Käse.
Im Umkehrschluss bedeutet das doch aber auch, dass die Originalwinkel nicht
wirklich der Hit sind (Flansche nicht parallel zueinander), aber nach den Erfahrungsberichten einiger die Wellen sehr hohe Laufleistungen erfahren.
Mit anderen Worten, ich lassen mit meiner MiniHöherlegung alles wie es ist.
p.s. Ingo: Wenn Du so schreibst können wir Freunde werden ;-)
Ach was - ich schreibe halt was ich denke. Hättest Du nicht die Informationen zurückgehalten, das Du die Welle gebraucht gekauft hast und auch nicht weisst welche Gelenkkreuze verbaut sind - ja dann hätt ich gar nichts geantwortet. Ich schaue unter meinen Wagen und die rennt seit über 130Tsd Km - in meinem Bekanntenkreis halten die Wellen genauso - und verschiedene Werkstätten sagen "die Discowelle ist die Beste" - und dann kommt Jemand und schreibt "ich hab eine Discowelle die ohne besondere Höherlegung nur 15Tsd gehalten hat und nun suche ich was Besseres"..... ja was soll ich da denken.
Hier hat es schon Leute gegeben, die 6 Differentiale im Jahr gebraucht haben - das Auto ist halt schlecht. Darüber ist wochenlang diskutiert worden. Hier werden Wellen aus den Autos gerissen und einfach wieder eingebaut ohne auf die Wuchtplättchen zu achten. Ja Auto schüttelt, Welle fliegt auseinander - Welle taugt nichts. Weil ich schon viele Jahre hier bin und soviel Zeug gelesen habe was sich ständig wiederholt - ja da sitzt Du vor dem Rechner und denkst "schon wieder so ein Bekloppter" =)
Aber in Deinem Fall war es eine gebrauchte Welle - hättest Du sofort mitteilen können :)
In diesem Sinne - nix für ungut Eddi - war nicht so gemeint ;-)
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen, Werbung zu personalisieren und Websiteaktivitäten zu analysieren. Wir können bestimmte Informationen über unsere Nutzer mit unseren Werbe- und Analysepartnern teilen. Weitere Einzelheiten finden Sie in unserer Datenschutzrichtlinie.
Wenn Sie unten auf "Einverstanden" klicken, stimmen Sie unserer Datenschutzrichtlinie und unseren Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken wie dort beschrieben zu. Sie erkennen außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Ihres Landes gehostet wird und Sie der Erhebung, Speicherung und Verarbeitung Ihrer Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, zustimmen.
Kommentar