AW: ABE verzinkter Rahmen

Danke, dass Du Das einstellst! Juristische Themen lassen sich nur erschließen durch genaues Studium der Gesetzes- und Verordnungstexte in Verbindung mit den juristischen Kommentaren und der Rechtsprechung. Wehe dem, der z.B. bei der Zulassung in ein Gestrüpp von Halbinformierten gerät. Ich hatte da mal so einen Fall, wo es um die vermeintliche Versicherungspflicht von Anhängern ging, (die mit dem Zugfahrzeug versichert sind). Aber das ist eine andere Geschichte.

Im Ergebnis gibt es also zwei Möglichkeiten: a) den Rahmen im Wege einer Einzelabnahme gem. § 21 eintragen lassen oder b) einbauen und davon ausgehen, dass die fehlende ABE nicht zum Erlöschen der Betriebserlaubnis führt, weil keine Gefährdung zu erwarten ist.

Ich werde mir die Motorradliste aber trotzdem bei künftigen Teilebestellungen "analog" anschauen. Bei Brems- und Sicherheitsteilen möchte ich "clean" sein, zumal das Fahrverhalten des lieben Schätzchens im Vergleich zu potenziellen Unfallgegnern gerne als "fehlerhaft" ausgelegt werden kann (z.B. Bremsweg).

Insgesamt war es doch ganz informativ. Ich bin froh, dass ein Forum gibt, wo so lange gerungen wird - bis...

Was macht der Markus jetzt eigentlich mit seinem Rahmen? Wie schnitzt man ein E-Zeichen auf eine Hupe?

@Knurz: Erstmal nicht verschrotten ;-)

Im Ernst: Ich mache weiter (auch, weil ich nur diesen Rahmen habe). Wie bereits geschrieben wird mein TÜV keine Probleme machen (hatte ich im Vorfeld geklärt) und die Versicherung hält sich auf meine Nachfrage hin an den TÜV - wenn der dem Wagen als Ganzes seinen Segen gibt, wird
die Versicherung den Wagen auch als Ganzes versichern. Das war ja der Punkt, der mich verunsicherte. Für mich ist das nun erst einmal der Weg.

Den ganzen Details, die hier ausgegraben werden, kann ich manches mal nur schwer folgen, finde es aber sehr spannend. Andererseits ist so gut wie alles gesagt worden. Dafür nochmals danke,

Gruß, Markus

P.S. Irgendwie lief das ja alles von Anfang an schlecht mit meinem Landy... Serie III-Rahmen unter Serie IIA-Chassis...will das nicht wieder aufwärmen.

Manches mal in den letzten Tagen dachte ich ans Aufgeben des Projektes. Alternativ würde ich mir dann mit den gesammelten Erfahrungen der letzten 18 Monate z.B. einen schönen Feuerwehrlandy mit gutem Originalrahmen suchen und einen "Neustart" wagen und ihn erst einmal fahren und die Patina erhalten... Man lernt dazu... Würde mir jemand anbieten, den Landy inkl. neuem Rahmen zu übernehmen, wer weiß.....

Aber das wir mir jetzt zu depressiv... mal schauen, noch will ich nicht ganz aufgeben :-)

AW: ABE verzinkter Rahmen

boooah ist das übel - wer liesst den den ganzen kram hier noch ?
kommt mir vor wie in der it- und banken-welt: wer am besten den anderen unter'n tisch quatscht oder schreibt hat am ende recht ...

fragt mal c.w. aus ottersberg - der hat mir mal erzählt, dass die rahmen, der in südafrika gebauten landies, verzinkt waren ...
keine ahnung ob das nachträglich gemacht wurde, aber sie wurden so ausgeliefert.

fakt ist doch wohl, dass die richards-rahmen (mit oder ohne verzinkung) mit sicherheit stabiler sind als der ganze zusammengebratene kram, der so rumfährt ...
was ich schon unter blingbling-serien gesehen habe - unglaublich!
und meistens dann auch noch von laien geschweisst und behandelt, weil kohle durfte das noch nie kosten ... ;-)

AW: ABE verzinkter Rahmen

hhmm, das mit der "Banken-Welt" ist schon eine kleine Beleidigung. Aber ich sehe von hier: Dein Kennzeichenhalter hat keine ABE!

UND: Du hast es geschafft: hier ist derzeit ENDE.

Wenn es jetzt mit Südafrika weiter geht, hast Du's angezettelt.

AW: ABE verzinkter Rahmen

@ Markus

„Ich mache weiter“ – das ist die richtige Botschaft. An dem Rahmen sollte dein Projekt nicht ins Stocken kommen – und erst recht nicht scheitern.

Informationen sollte man nicht „einfach so“ hinausposaunen, das ist jedenfalls nicht mein Ding. Und auf die juristischen Ausführungen kannst du insoweit vertrauen, dass sie sorgfältig recherchiert sind und von jemandem kommen, der damit seit Jahrzehnten sein Brot verdient, - eigentlich wollte ich das gar nicht schreiben, aber es dient vielleicht der Glaubwürdigkeit. Wie man aus der geringen Zahle meiner Beiträge sieht, schreibe ich eigentlich nur, wenn ich denke, wirklich was zur Sache beitragen zu können. Unterhalten können sich die Anderen besser ohne mich.

Aber das hier ist wirklich ein ernsthaftes Thema und es verdient eine entsprechend seriöse Behandlung.

Gruß Gerhard

AW: ABE verzinkter Rahmen


Dass der Einbau eines Richard-Rahmens die Betriebserlaubnis nach §19, Abs 2 nicht erlöschen lässt, schließt aber nicht gleichsam aus, dass der TÜV-Prüfer diesen als erheblichen Mangel ankreiden könnte. Dann schlägst Du Dich trotzdem mit dem Problem herum.

Gruß Marc

AW: ABE verzinkter Rahmen

o.k. es geht weiter. Ich hole mir jetzt einen gut gekühlten Grauburgunder "Becker Landgraf". Am Samstag mit dem Landy aus Rheinhessen nach Hause geschaukelt. Wunderbare schmale Straßen und Baumalleen mit "auffälligen" aber noch angenehmen Impulsen zum Aufweichen der Federn.

AW: ABE verzinkter Rahmen




das war mehr eine klarstellung denn ich schrub ,, ....wie metallkunst baut hört sich an als wenn die keine ahnung haben was sie da machen.... ,,
soll bedeuten das der unbedarfte leser das glauben könnte.
das du weißt was du machst und auch hier schreibst ist unbestritten............nur andere können auch,haben aber nicht die für deutschland passende
zulassung wie eben TÜV oder ISO 9000+ oder ähnliche scheinchen.wobei einem beim zulassen die ISO9000 auch nicht weiter hilft..........

AW: ABE verzinkter Rahmen

rotlomax kann das sicher besser beurteilen, aber Du entgehst dem auf jeden Fall mit der Möglichkeit a:Der TÜV hat Markus das im Vorfeld ja bereits in Aussicht gestellt. Für eine Firma wie Richards bzw. für Ihre Kunden wäre es vorteilhaft, die erfolgreichen Einzelabnahmen zu sammeln. Dann könnten die Prüfer die Zahl der bereits erfolgten Einzelabnahmen (ohne bekannten Schadensfall) in ihre Ermessensentscheidung einfließen lassen.

"Abigail, they are asking for the "German-(kraut)-Einzelabnahme-reference-list", again. Would you forward it to Karl-Heinz from Dingelsheim, please! He was never so nervous before. The German MOT wants to perform a stress test with four horses on his brandnew frame!"

AW: ABE verzinkter Rahmen

Das Thema war ja schon abgeschlossen, ich konnte mich aber leider nicht zurückhalten.

Hab mir mal die ganzen Seiten durchgelesen und kann teilweise nur den Kopf schütteln.

Gut, das es noch denkende Ingenieure gibt (beim TÜV, Dekra, GTÜ), die zwei Augen im Kopf haben und selbst ohne Papiere einen Rahmen zulassen würden (weil hoffnungslos überdimensioniert, gut geschweißt und materialtechnisch bedenkenlos bei Wald- und Wiesenstahl).
Wo ist das arme Deutschland nur hingekommen? Ohne Scheine, Zertifikate und Doppelabsicherungen geht anscheinend nichts mehr.
Und dazu gibt es immer wieder Leute, die diesem "IchhabeeinenKupferbolzeninderHose-Fetischismus" hinterher laufen.
Denken ist ja heutzutage nicht mehr "in".

Mein Freund ist Schweißingenieur (Prüfer von Offshore-Anlagen) und ich habe ihm diese Story erzählt - er hat fast geweint.
Ich habe vor 20 Jahren mit einem Gespannbauer verschiedene Prototypen durchdiskutiert und danach bauen lassen. Diese Konstruktionen wurden nie durch materialtechnische Gutachten überprüft, sondern immer nur durch ingenieurmäßiges Denken (aufgrund von Erfahrungen) entwickelt und natürlich zugelassen. Ich bin die Maschinen hunderttausende Kilometer durch extreme Witterungen gefahren (immer schön bis 160 km/h und bei 30 Grad minus) und wusste, dass ich mich darauf verlassen konnte. Selbst nach diversem Rostbefall machte nie ein Teil schlapp.

Ich schweiß mir meine Sachen ja immer selbst (seit 25 Jahren) und ich hatte noch nie ein flaues Gefühl im Magen - auch hinsichtlich eines Versicherungsfalles nicht, denn eine Schweißnaht an der Karosserie oder Rahmen macht noch lange keinen Unfall und das kann auch kein Unfallgegner heraufschwabulieren.

Als ich letztens beim TÜV war, bekam ich keine Plakette: mir war beim Herausschrauben des Scheinwerfers selbiger heruntergefallen und zerbrochen (weil die blöde Verstellung nicht funktionierte). Auch der Hinweis auf den sofortigen Ersatz brachte kein Umdenken. Das mir das Malheur überall passieren könnte, bewegte den jungen Prüfer nicht. Dass ich trotzdem mit defekter Lampe (zum Ersatzteilhändler) losfuhr lag an meinem noch nicht abgelaufenem TÜV. Am hellerlichten Tag hätte mir auch keiner einen Strick daraus drehen können.

Was ich eigentlich sagen will: Es ist traurig, wie viele Menschen immer mehr Papieren/Zertifikaten/Prinzipien statt Menschen vertrauen...

cu Tom


Hier ein schönes Beispiel für: ich krieg nie wieder TÜV (gut, dass das über 25 Jahre her ist). Klar bin ich mit dem Teil wieder gefahren, nachdem ich es geschweißt hatte :D





Hier die "Sanierung": http://www.vesab.de/haus/autoalt/autoalt.html

AW: ABE verzinkter Rahmen

endlich jemand der mir aus der seele spricht und das ganze auch noch in verständliche worte fasst............

AW: ABE verzinkter Rahmen

Siggi, Du hast ergessen, den ganzen Beitrag zu zitieren. Danke.:D

AW: ABE verzinkter Rahmen



ich hab ja auch einfach nur geantwortet und nicht zitiert............. =)

AW: ABE verzinkter Rahmen

Es geht hier doch um feuerverzinkte Rahmen, oder?
Mit "galvanised chassis" ist eigendlich ein "hot-dip galvanised chassis", also ein feuerverzinkter Rahmen gemeint.
Galvanisch laesst sich ein Landrover Rahmen auch nicht verzinken, denn das Innere der Hohlkoerper bildet einen Faradayschen Kaefig, so dass nach dem galvanischen Verzinken innen keine Zinkschicht vorhanden ist.
Der Gammel und schnelle Tod des galvanisch verzinkten Rahmens sind also schon vorprogrammiert.
Beim Feuerverzinken kann atomarer Wasserstoff nur beim beizen / entrosten mit Salzsaeure entstehen, der dann in den Stahl eindringen kann.
Das ist aber bei weitem weniger ist als es beim galvanischen Abscheiden von Zink an der Rahmenoberflaeche waere.
Und der wird dann im anschliessenden Bad in der Zinkschmelze restlos ausgetrieben.
Selbst wenn jemand auf die Idee kommen wuerde, den Rahmen galvanisch zu verchromen, wobei durch die dichtere Chromschicht der Wasserstoff noch besser als bei Zink im Traegermaterial gehalten wird, waere das fuer die Dauerfestigkeit ohne Bedeutung.
Da der Rahmen fraglos aus gut verformbaren schweissbarem Materialen gefertigt ist, wuerden eventuelle Druckanstiege durch Wasserstoffansammlunken zwischen den Stahlkristallen durch Verformen wieder ausgeglichen werden.

Wo steht eigentlich in der StVZO, dass Fahrzeugrahmen eine "ABE" haben muessen?

Ist hier eigentlich wirklich nicht bekannt, dass eine erfolgreich bestandene HU eine gueltige Betriebserlaubnis fuer das gepruefte Fahrzeug bewirkt?
Einzig der Nachweis ueber den tatsaechlichen Zustand bei der HU obliegt dann dem Halter, was sich durch eine gute Dokumentation und Zeugen zwar aufwaendig, gleichzeitig auch einfach machen laesst.

AW: ABE verzinkter Rahmen

Huebi, dann bin ich ja beruhigt.
Ich habe meinen feuerverzinkten Böckmann-Kipper auch schon drei Monate nicht mehr bewegt, weil ich Angst hatte, der würde sich wegen der Wasserstoffversprödung zerlegen.
:vD
Gruß Marc