AW: ABE verzinkter Rahmen

"An die Zweifler:
Der Rahmen ist im Original aus Mild Steel AISI 1018, das entspricht etwa dem ST 37 oder moderner dem S235RG. Das wurde 1948 schon genauso fachgerecht geschweißt wie 1960 oder 1970. Alles andere zu behaupten, heißt zu behaupten, die englischen Ingeniöre wären zu blöd, einen Eimer Wasser umzuschmeißen.
Wenn jetzt Richards den Rahmen aus S235 fertigt und verzinkt, so what. (Siehe den Post zur Festigkeit weiter oben)."

Dieser Post dürfte doch alle Unklarheiten ausräumen.
Der ST37 lässt sich im Gegensatz zum ST52, der nur bedingt schweißbar ist und eventuell beim Feuerverzinken seine Struktur verändert, einfach schweißen und auch verzinken, sodass sich sämtliche Fragen bezüglich Schweißverfahren und Güte relativieren.

Spätestens nach einem Unfall wird dann ein Sachverständiger feststellen, dass nicht die mangelhafte Materialgüte oder geschwächter Stahl durch Verzinken ursächlich für den Unfall waren, und die Versicherung kommt aus der Leistungspflicht nicht heraus.
Auch ein Erlöschen der Betriebserlaubnis wäre nicht zu befürchten, da dies nur der Fall wäre, wenn die Gefährdung der Sicherheit anderer Verkehrsteilnehmer zu erwarten wäre.

Gruß Marc

AW: ABE verzinkter Rahmen

Ja, wir wissen woraus der originale Fahmen war, das war aber nicht die Frage. Wir reden hier von Nachbauten.
Ja wir wissen, was passiert, wenn man einen richtig verarbeiteten Rahmen richtig verzinkt, das war aber nicht die Frage.
Ja wir wissen, dass man auf einem Richardsrahmen rumfahren kann, das war aber nicht die Frage.
Die Frage war auch nicht die nach dem Menschenverstand, weder vom TÜV Prüfer noch von Beitragenden.

Ist schon interessant zu sehen, wie dieselben Protagonisten, die eine Anhängkupplung leidenschaftlich diskutieren bei einem Rahmen in bedingungslosen Glauben verfallen. Wenn der Verstand glauben will, was das Herz sich so dringend wünscht.

Macht ihr mal.

Richtig ist, wenn man einen Prüfer findet, der das einträgt ist es legal. Man weis zwar immer noch nicht, ob das alles koscher ist, aber man hat einen Eintrag. Bene. Wenn man einen findet.

Das hat nichts mit Intelligen des Prüfs zu tun, sondern mit der Lücke zwischen Erwartungshaltung und Realität. Der Prüfer erwartet einfach, dass der Rahmen entsprechend verarbeitet ist, weil er es so gewohnt ist. Weil in Europa heute nicht mal Fenterkurbeln in Autos kommen, die nicht nach ISO 16949 hergestellt wurden. Sagt ihm doch einfach mal, dass ihr nicht wisst, wie und ob der Hersteller zertifiziert ist. Dass ihr eigentlich gar nichts zu dem Rahmen wisst, weil es ausser einer Rechnung keine Papiere gibt. Macht ihr natürlich nicht, denn ihr wollt ja den Stempel. Und genau das ist der Punkt an dem ich euch sage, der größte Bluff ist es, wenn es einem gelingt sich selbst an ihn glauben zu machen. Das sagt immer nichts über den Nachbaurahmen aus, wohl aber über den der rumrennt und fortan von "dessen Eigenschaften" redet. Die hat er nach wie vor aus der Glaskugel. Religion ist auf der Basis von Nichtwissen das Ende der Fragen auszurufen. Wenn das sachlich ist, dann bleibe ich konsequent unsachlich.

Nach einiger Suche habe ich das hier gefunden:

image-3394413715.jpg

Das ist ein Zertifikat des Herstellers, auf welches man sich bei der TÜV-Verführung berufen kann.

Gruß, Markus

AW: ABE verzinkter Rahmen

Das ist jetzt nicht dein ernst oder?! Soll das ein Beweis sein? Und falls ja für was? Deine Gläubigkeit oder die Qualität der Rahmen?

Das Zertifikat und der Poesiealbumeintrag im Album der Tochter des Prüfers stehen in der selben Liga: beides sind wertfreie Selbstauskünfte. Das ist kein Zertifikat, sondern eine Garantie, wie sie auf jedem zweiten Konsumprodukt klebt.

Auf einem belastbaren Zertifikat steht nach welchen Normen, durch welche Prüfanstalt bestätigt das ausgesagte belegt wird. So betrachtet kann ich mir auch selber die Straßentauglichkeit ausstellen und mir den Gang zum TÜV sparen.

AW: ABE verzinkter Rahmen

Nochmal, ernst gemeint: Zeig dem TÜV nicht diesen Wisch. Damit füllts Du augenblicklich die oben becshriebene Lücke zwischen Erwartung und Realität. sprcih der Prüfer wird Dir durch dich explizit darauf hingewiesen erst erklären, dass der Zettel für ihn irrelevant ist, weil Verfahren und ausstellungsberechtigte Organisation fehlen. Dann wird er genau danach fragen. Dann knibbelt er die Plakette, so schon vergeben wieder ab. Oder du hast einfach Glück.

Zertifikat *Muuhahhahahaaaaaaa*

Da ich mich mit obligaten Angaben auf Zertifikaten nicht auskenne, scheint hier eine Nachfrage bei Richards angebracht, um die Belastbarkeit dieses Schreibens zu klären.

Evtl. liegen diesen, wie Du andeutest, eher pauschal gehaltenen Angaben seriöse Prüfberichte zugrunde. Ich denke schon, daß wir der Sache hier allmählich näher kommen.

Gruß, Markus

AW: ABE verzinkter Rahmen

Manmanman, Guido, bist du wieder päpstlicher als der Papst.
Mit der gleichen Annahme das sei alles nicht koscher kann man auch annehmen alles ist koscher.
Wo ist der Unterschied? Beides Annahmen. Du behauptest dann: Deine ist dann korrekt, die aller anderen ist falsch!?!?
Laß es gut sein. Das ist lächerlich. Rhetorische Klimmzüge bleiben rhetorische Klimmzüge, egal wie schön sie sich lesen. :v



@ Markus:
Laß dir von Richards Material und Schweißverfahren bestätigen, kläre das mit deinem TÜVler und gut ist.

Unterstrichene Grüße,
oijoijoij

@oij: Mache ich.

zertifizierte Grüße ;-)

Markus

AW: ABE verzinkter Rahmen

Und wenn der Bock dann ein H-Kennzeichen bekommen soll, dann könnte der TÜV-Prüfer quer schießen und seinen Seegen verweigern, da H nur mit Orginalrahmen geht(zumindest offiziell). Dann habe ich für mich den Nachweis über die Konformität des Rahmens und brauche mich nicht auf die Glaskugel zu verlassen. Dann lackiere ich den Rahmen schwarz, erkläre (belüge) dem Prüfer, es sei ein guter, Oginaler, welcher korrosionsgeschützt wurde, und keinen interessierts.
Das wäre für mich besser, als mit einem optisch schönen, aber totgeschweißten Orginalrahmen herumzufahren. Und damit meine ich alle Rahmen, welche aus optischen Gründen in Zonen durchgeschweißt wurden, wo normalerweise nur Punkte gesetzt werden dürfen. Soviel zum Glauben an die Haltbarkeit eines selbstgeschweißten Rahmens.

Gruß Marc

AW: ABE verzinkter Rahmen

Ich finde das Cert. of Conf. ist eine kalre Aussage. Der Hersteller bestätigt mir, das seine Rahmen nach den gleichen Standarts wie die Originalrahmen hergestellt werden, oder höheren Standarts (wie immer die auch aussehen). Klingt gut, ich glaube das auch mal. Der Rest ist Verhandlungssache und Verhandlungsgeschick (Eintragung durch Prüfintitut, H-Kennzeichen usw.).

Stehe selbst auch immer wieder vor der Frage, Originalrahmen schweißen oder Neuen drunterschrauben. Bisher wird geschweißt. Wenn das an die Grenzen von Sinnvoll kommt wird ein neuer Rahmen verbaut. Ob verzinkt oder gestrichen und Konserviert wird sich dann weisen wenns so weit ist.

AW: ABE verzinkter Rahmen

Die Frage ist nicht, ob das gut aussieht, sondern was das Kraftfahrtbundesamt verlangt . Was muss denn eine Konformitätserklärung alles beinhalten?

Gruß Marc

AW: ABE verzinkter Rahmen

Wenn ihr so weiter macht, wird sich Richards in Zukunft weigern nach D neue Rahmen zu verkaufen, weil er befürchten muss, im Zweifelsfall mit einem Bein im Knast zu stehen.

Hat mal jeman bei dem Enten Chassis Anbieter gefragt warum er seine verzinkten Chassis durch die Prüfinstitutionen gejagt hat?
Wenn ich die STVZO richtig im Kopf habe, ist §22 derjenige gewesen, der das vorhandensein einer Bauartgenehmigung für den Tausch eines
Bauteils erforderlich macht. Ich hab jetzt nicht aktuell nachgesehen.

Es gibt eine Betrieberlaubnis für ein Fahrzeug, eine Betriebserlaubnis für Fahrzeuigteile,ein Teilegutachten für ein Anbauteil und eine Bauartgenehmigung für Fahrzeiugteile.
Ich finde, wenn man sich mit dem Gedanken trägt ein neues Chassis in ein Fahrzeug zu schrauben, sollte man das mit dem zuständigen Ing besprechen. Wenn er nein sagt, fragt man ihn nach der Begründung des Nein. Dann kann man dort weitermachen und argumentieren.

Das ein Tauschbadverzinken die Oberflächenbeschaffenheit eines Stahls nicht beeinflussen soll, wäre mir neu. Habe ich anders gelernt. Aber vielleicht gibts inzwischen ja neue Stähle?

Gruß
heppsen

Gruß
heppsen

AW: ABE verzinkter Rahmen

Wenn man das "Zertifikat" als belastbare Aussage nehmen kann, warum gibt es dann Materialprüfanstalten? Warum gibt es dann die ISO? Warum die DIN und warum den TÜV? Es sind keine rethorischen Klimmzüge, es ist euer Unwille euch einzugestehen, dass es keine zulassungsfähigen Nachbaurahmen gibt, sondern nur zugelassene. Diese feine Unterscheidung ist für alle, die schon einen eingetragenen Rahmen haben uninteressant, aber für alle, die noch einen haben wollen jedoch von elementarer Bedeutung. Deswegen gibt es Prüfer, die diese Rahmen ablehnen. Deswegen gibt es diese Diskussionen.

Mit dem "Zertifikat" kann man doch nicht ernsthaft jemanden ohne Ahnung zum TÜV rennen lassen. Was hat der euch getan? Nicht der TÜV, sondern der mit dem Zertifikat.

Und für alle beklagenswert oberflächlichen und meinungsgetriebenen Leser in laut und deutlich: Ich spreche Richards weder die Qualität, noch die Fähigkeit ab. Das habe ich nun schon mehrfach geschrieben.

Es geht hier nicht um Qualität, sondern um den Nachweis derselben. Dieser Nachweis ist in Deutschland nunmal für alles und jedes nötig, bei allen Teilen an Fahrzeugen sowieso. Und der Nachweis von Qualität erfolgt nunmal nicht durch selbstgebastelete Urkundenblätter, sondern durch europaweit, im automobilbereich oft weltweit standardisierte Verfahren. Es geht nicht um die Qualität, sondern um den Nachweis derselben. Wer dieser Differentierung nicht folgen kann, möge bitte seine kognitiven Fähigkeiten trainieren, anstatt mir zu unterstellen die Dinge zu verkomplizieren oder Richards die Qualität abzusprechen.

Die Frage war: ist so ein Rahmen zulassungsfähig? Die Antwort muss lauten: Genauso wie jeder andere selbstgebaute ohne offizielle Testate. Solange es von Richards nicht mehr als das nett anzusehende "Zertifikat" gibt, gibt es zulassungstechnisch keinen Unterschied zu einem Rahmen, den ich mir selbst auf dem Hof zusammengeschweißt habe.

Daher, und ein Rat ist immer auch Verantwortung übernehmen, kann ich nicht billigend zusehen, wie man von vermeintlich berufener Stelle Fragenden suggeriert, dass das alles kein Problem sei. Da hängen mitunter viele tausend Euro dran, und je nach TÜV viel, viel Rennerei , Zeit, und Nerven. Aber keine Sicherheit und schon gar keine Garantie.

Und wenn dann auch noch fröhlich Qualität, blanke Vermutung, Glück, Blindheit und Lebenserfahrung sowie Menschenverstand mit Normen und Verfahren verrechnet werden, dann bekomme ich Plaque. Hoeness Steuerbetrug lässt sich auch nicht mit seinen Leistungen für den bayrischen Fußball verrechnen, auch wenn die halbe Nation das gerne so sähe. Das sind getrennte Dinge. Wir hätten sie gerne zusammen, und im Leben sind sie ja auch miteinander verbunden. Allein Normen und Regeln leiten sich aus der Tatsache ab, dass die Realität keine ideale ist.

Das ist kein rethorisches Spiel, das ist die Wirklichkeit.

AW: ABE verzinkter Rahmen

Der gangbare Weg ist beschrieben, die Warnung vor einem Nichtzertifikat abgegeben, der Rest ist Rhetorik und Guido muß zum Zahnarzt wegen Plaque. :=a

'nuff said.
oijoijoij

So, und nun bitte nicht weiter "zanken" - ich hab die feinen Unterschiede gut verstanden und sehe einen Lösungsweg.

Dennoch bis hier eine spannende Diskussion, die mir neue Erkenntnisse gebracht hat.

Bis hierher schonmal besten Dank,

sonnige (endlich!!!) Grüße aus dem Rheinland,
Markus