AW: ABE verzinkter Rahmen

Moin

Es gibt Hersteller, welche den Rahmen genau nach Vorgabe bauen, d.h. alle Laschen und Halter identisch mit dem Orginal sind. Es können auch die orginalen Fahrgestellnummern mitbestellt werden( habe ich allerdings nur gehört). Diese sind vom Orginal nicht zu unterscheiden. Das macht den Rahmen nicht orginaler, aber das weiß ja nur der Eigentümer. Einen Orginalrahmen kann man auch verzinkt haben, daher wird dies kein Indiz für einen Nachbaurahmen sein. Aber wenn wir hier eine Diskusion über ABEs anfangen, dann mussen wir sämtliche Nachbauteile kritisch begutachten und kommen zum Ergebnis, dass 90% aller angebotenen Teile auf der Insel und auch hier nicht legal sind. Dazu gehören auch Teile von Bremsen und Fahrwerk.
Es gibt auch 0815 Rahmen, welche für RHD und LHD geeignet sind. Da fällt es dem geschulten Auge direkt auf. Das geht gar nicht.

Meine Meinung, selbst auf die Gefahr hin, dass mich die "Experten" steinigen.

Gruß Marc

AW: ABE verzinkter Rahmen

So. Setze dich erst mal hin!














































Isso.

Ababer: Ich habe mich über genau dieses Thema vor einiger Zeit mit einem TüV-ler darüber unterhalten:
Er sagte: Wenn dir Richards/ Marsland/ etc. eine Bestätigung geben, daß der Rahmen den Originalen-Spezifikationen entspricht und genau so stabil ist, dann trage ich dir das ein.
Auf den Einwand hin (was der TÜV-Süd in seinem Merkblatt dazu schreibt) anderes gelesen zu haben sagte er nur: Der Rahmen ist neu, das findet er immer noch sicherer als ein geflicktes zusammengebrutzeltes Etwas, es sieht aus wie Orchinool, für ihn kein Thema. Also, so einen Ingeniöre brauchst du, dann machst du weiter.

Ersetzte Grüße,
oijoijoij
der seinen Rahmen geflickt und zusammengebrutzelt hat ... =)=)=)

AW: ABE verzinkter Rahmen

Meines Erachtens hast Du jedoch alles richtig verstanden, zumindest wenn man es ganz, ganz genau nimmt.

Es werden sich hier in aber noch viele Stimmmen äussern...

Carsten

AW: ABE verzinkter Rahmen

Die harten Fakten: Es gibt keine neuen Rahmen mit ABE, auch nicht von Richards. Wer damit TÜV kommen hat, hat den Rahmen nicht legalisiert, sondern lediglich einen Prüfer erwischt, der diesen ausgeblendet hat. Baust Du damit einen Unfall, und der Gutachter kommt darauf, dass der Rahmen neu und ohne Prüfzeugnis ist, hast Du Probleme weil Du illegal unterwegs warst.

Für eine ABE muss der Rahmen durch eine zertifizite Materialprüfanstalt getestet werden. Das kann kein Blaukittel zwischen AU und Blinker abnicken.

Für die originalen Rahmen gibt es ja die Gesamtzullassung. Allerdings gab es keine verzinkten Rahmen von Land Rover. Verzinkung hat Auswirkung auf die Festigkeit und Elastizität. Ein Rahmen muss arbeiten können. Deswegen benötigen verzinkte Rahmen "nicht nur eigentlich" eine Zulassung.

AW: ABE verzinkter Rahmen


Dann beende Deine Restauration. Ich hätte Interesse an den Brocken.
Verzinkter Rahmen ist auf jedem Fall "halbgar". Es gibt zwar in DE hunderte davon, habe auch einen. Aber wenn Du polit. corectness spielen willst oder Galier bist und Angst hast das Dir der jurist Himmel auf den Kopfe fällt lass es sein.
Im übrigen spricht imho nichts gegen einen neuen Rahmen der nicht verzinkt ist, oder ? Der alte hat auch 30-40 Jahre gehalten. Mit den heutigen Möglichkeiten der Konservierung kannst Du das noch verdoppeln, wie alt bist Du ?

AW: ABE verzinkter Rahmen

Und hätte im Moment der Vezinkung die ABE verloren. Daher ist es für die Diskussion egal, ob man einen echten Rahmen seiner ABE beraubt, oder einen Nachbaurahmen ohne ABE präferriert. Aber welche Diskussion? Die "such Dir einen Prüfer Nummer" legalisiert keine Rahmen, da kein Prüfer durch bloße Inaugenscheinahme einen Rahmen bewerten kann. Das ist kombinierte Synapsenakrobatik fernab jeder Logik, da es an der Sache, also dem ungeprüften Rahmen nichts ändert. Und ein Bäpperl bekomme ich auch mit Klappe halten und lackiertem Rahmen. Dass jemand bei so einem Auto den Rahmen wechselt erfährt der Prüfer in der Regel nicht unter dem Auto, sondern durch den Auftritt des Halters. Aber auch das ist keine Legalisierung. Muss man mit Leben: Lügen oder lassen sind die Optionen. mehr Diskussion ist da nicht drin.

Danke Guido,
das ist die Kernaussage, die ich NICHT hören wollte, es aber wohl genau trifft und damit mein weiteres Handeln bestimmen wird.

Hatte ja seinerzeit mit dem TÜV die "Zulassung" des Rahmens geklärt. Nur ist das ja tatsächlich eine andere Sache mit evtl. großer Tragweite, wenn es dann doch mal kracht. Ich nehme mal an, daß eine vom TÜV durchgeführte Einzelabnahme daran auch nicht viel ändern dürfte?

Gruß, Markus

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"Verzinkung hat Auswirkung auf die Festigkeit und Elastizität"

warum ist das so?

gruß

dirk

AW: ABE verzinkter Rahmen

Steeltown, ich muss Dir, wenn Dein Name nicht nur ein Blendwerk ist, nicht die Grundlagen der Materialkunde vorlesen, oder ist das gerade eine Fangfrage?

Beim Verzinken wird der Rahmen in ein ca. 450C heißes Bad getaucht. Bedeutet, wie bei jedem Wärmeeintrag, die kristaline Struktur des Stahles wird verändert. Dies mit Auswirkungen auf die Härte, die Zugfestigkeit, die Streckgenze, etc. Je nach Vorgehen kommt da zwischen glashart und labbelig weich alles mögliche raus. Nun ist das ganze zudem ein Spiel mit mehreren Unbekannten, weder ist das Verfahren bekannt, z.B. Wie wird erwärmt, wie wird abgekühlt, noch ist es der Stahl aus dem die Rahmen sind. Deswegen wird auch kein Marsland oder Richardsrahmen je eine deutsche ABE erhalten. Man muss sich blind auf das Geschick und das Gefühl einer britischen Schrauberbude verlassen. Und weil es hierzu auch keine Aussagen gibt, schon gar keine nach belegter Industrienorm, sind alle Bewertungen über die Güte der verzinkten Rahmen beredtes Zeugnis des Glaubenwollens. Religion statt Wissen. Ein Manifest der gefeierten Unkenntnis. Was nicht bedeutet, dass die keine Rahmen bauen können, es bedeutet nur, dass man auf dieser Seite keine Aussage hierüber treffen kann.

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...also keine Chance 100% legal und rechtssicher mit verzinktem Rahmen in Deutschland zu fahren?

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Besser sofort beenden!

AW: ABE verzinkter Rahmen

Die Eintragung "Rahmen/Fahrgestell (teilweise) ersetzt, Nr. xyz neu eingeschlagen" ist bei gebrauchten und neuen Rahmen(teilen) auch ohne ABE möglich. Damit erkennt der Prüfer die Tauglichkeit an. Begleitpapiere des Herstellers, die die Gleichartigkeit zum Original bekunden, sind hilfreich, es gibt aber auch Prüfer, denen reicht der eigene Blick. Es gibt keine Regel, wieviel von einem Rahmen ersetzt werden darf, damit er noch der originale geschimpft werden kann, means: Richards Chassis mit originaler Auspuffhalterung geht genauso, wie originaler Rahmen mit BritPart-Rahmenspitzen (auch ohne ABE). Es gehört in jedem Fall eingetragen.

BTW ein Landy-Chassis gehört - zumindest die "neueren" - schwarz gemacht. Dann stört auch keinen mehr eine Verzinkung.

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Noch ein paar hoffnungsvolle Ideen:
- Hast du Richards mal gefragt, ob sie dir einen unverzinkten Rahmen machen? Das wäre meine erste Wahl im Falle eines Neu-Rahmens.
- Wie sieht denn der alte Rahmen aus? Das kann man immer schweißen. Ist sogar legal!
- Bau deine Serie fertig, lade sie auf den Hänger, lasse sie in GB zu und reimportiere sie. War das Auto in GB zugelassen, können sie dir hier die Zulassung nicht verweigern. (Der einzige Moment wo die EU mal ihre gute Seiten hat.)

AW: ABE verzinkter Rahmen

Moin,

100% legal und rechtssicher in Deutschland?
Wenn man es ganz genau nimmt nur mit einem Fahrzeug bei dem seit Auslieferung kein Teil getauscht wurde, bzw. nur Original-Land-Rover Teile als Ersatzteile genommen wurden und über jedes Teil dokumentiert Buch geführt wurde.
Mit anderen Worten: jedes Teil welches nicht Original Land-Rover ist oder keine ABE/e-Kennzeichnung hat führt automatisch zur Verschrottung. Das bezieht sich dann auch auf jede Schraube die zur Befestigung irgendeines Teiles benutzt wurde.
Und dieses gilt nicht nur für alle Land-Rover sondern für alle Fahrzeuge die sich auf Deutschlands Straßen tummeln.

Deshalb gibt es eben Teile die technisch gleichwertig sind, wie z.B. Schrauben und Muttern, oder Kotflügel oder Dichtungen.
Dies gilt insbesondere für Teile die nicht mehr vom Original-Hersteller lieferbar sind, weil der Hersteller die Produktion einstellte oder gar nicht mehr existiert. Beispielsweise Teile für Rover PKW oder Land-Rover Chassis (m.W. liefert Land-Rover keine Series IIA Chassis mehr aus).
In Konsequenz müßten alle Fahrzeuge deren Hersteller nicht mehr existiert oder der keine Teile liefert sofort geschrottet werden.

Diese Teile (sofern es sich nicht um sicherheitsrelevante Teile wie Bremsbeläge handelt -> e-Kennzeichnung/ABE) können dann durch technisch gleichwertige Teile ausgetauscht werden, ggf. mit Bescheinigung einer Prüfstelle.
M.E. ist ein Land-Rover Chassis nach Original-Spezifikation solch ein Ersatzteil. Wobei es hier den Unterpunkt der Dokumentation gibt (Fahrgestellt-Nummer) welcher aber nicht Bestandteil dieses Thread-Themas ist.
Ich kein Problem beim Tausch eines Chassis nach Original-Spezifikation, damit geht auch die ABE/Zulassung nicht verloren.

Übrigens: die Land-Rover Chassis bis Series IIA entsprechen im Original nicht den TÜV-Anforderungen an das Schweißverfahren, halten aber trotzdem schon bis zu 65 Jahre ...

Die Frage ist hier die Verzinkung, denn, abgesehen von Prototypen, hat Land-Rover keine verzinkten Chassis geliefert.
Technisch kann es bei der Verzinkung zur sogenannten Wasserstoff-Versprödung kommen, welche die Festigkeit des Chassis herabsetzen kann. Deshalb bekommen deutsche Sachverständige Bauchschmerzen, obwohl auch hier in der Praxis solche Chassis schon seit Jahrzehnten ohne Problem auf der Straße sind.

Zur Lösung des Problems:
Den Chassis-Tausch vorab mit einem Sachverständigen abklären, dabei auch die Verzinkung ansprechen. Wenn kein erreichbarer Sachverständiger eine verzinktes Chassis abnickt dann eben ein unverzinktes Chassis nehmen - denn das ist Original Spezifikation.

Abschließend der Mythos ABE:
Viele Land-Rover hier im Forum fahren nicht mit eine ABE heraum sondern mit Einzelabnahmen. Dies gilt für fast alle Importfahrzeuge die nicht von Land-Rover Deutschland (bzw. dem damaligen Importeur) in Deutschland verkauft wurden. Bei diesen Fahrzeugen gilt sowieso der Zustand zum Zeitpunkt des Gutachstens.

Also, wegen eines theoretisch möglichen Chassis-Problems die Restauration eines Land-Rovers abbrechen zu wollen ist, sorry, typisch deutsch: Paragrafengläubigkeit bis zur Selbstverleugnung.

Happy rovering - Birger