hallo alex,

in deutschland geht das. in den papieren (in D) steht ja leider nur tag der ersten zulassung.

1. beispiel: mein willys ist laut fahrgestellnummer 1943 - aber papiere bekam er erst nach der entlassung aus der army 1957 - also macht der deutsche beamte ein 57er daraus.... da wurde der schon 11 jahre nicht mehr gebaut.
2. beispiel: der landrover ist 10.1965 - nur in deutschland ist es ein 66er - wegen der ersten (nachweisbaren) zulassung
3. beispiel: die rheinbraun ag verkauft regelmäßig fahrzeuge, welche nicht zugelassen nur auf dem betriebsgelände bewegt wurden. da wird eine zulassung eines toyota landcruiser plötzlich unmöglich, weil er, nach dem verkauf nicht die abgasnormen erfüllt die ein 2007er diesel erfüllen muß.... den gleichen wagen aus X-ter hand kannst du immer wieder zulassen.

du benötigst papiere, welche bestätigen, das der wagen 75 irgendwo in der eu zugelassen war. es gibt wohl die möglichkeit über das landratsamt eine ausnahmegenehmigung zu bekommen, aber .......

im netz habe ich einmal eine diskussion über ein ford t modell gefunden (scheunenfund) - ohne papiere - der besitzer wurde fast irre - restauration war fast abgeschlossen.

grüße willys43 - dirk

ein bekanter hat einen 88cut baujahr 1974.tag der erstzulassung
war aber in D 1982.so fehlen 8 jahre für's H.

gruss siggi109

ich fahre einen 88er ,England-Import - Erstzulassung März 1974 in England.

Einfuhr nach D war in 2003

Unsere Zulassungsstelle setzte als Erstzulassung das englische DAtum ein.


Gruß

schrauber

hallo schrauber,

ohne die englischen papiere würdest du jetzt in D einen 88er SIII MY 2003 fahren :D

das ist halt das problem in D - es werden die papiere der erstzulassung benötigt - sonst ist es fast aussichtslos

grüße willys43 - dirk

Also Fazit: Hände weg von Autos ohne jegliche Papiere, weil eine Zulassung nur bei Erfüllung der aktuellen Richtlinien möglich ist?

Was mache ich dann mit dem Scheunenfund? Altmetall? Gartenlaube? Privatwald?

Grüße, Guido

Es muss sich ja über das KBA mittels der Fahrgestellnummer ermitteln lassen ob und, wenn ja. wann das Fzg schon einmal zugelassen war. Der Rest müsste dann eine Formsache sein. Bei Fahrzeugen aus anderen Ländern geht es vermutlich auch, wenn es da auch so eine Art KBA gibt.

Das dürfte allerdings nur bei Fahrzeugen funktionieren, die eben schon einmal zivil zugelassen waren. Bei Militärfahrzeugen wird es zumindest viel schwieriger, wobei die ja auch eine Art Zulassung haben. Es wäre denkbar, dass mit entsprechenden Unterlagen vom Militär, sofern man die bekommt, der Nachweis der Erstzulassung anerkannt wird. Es käme auf einen Versuch an. Wer in D schon einmal ein Fahrzeug von der VEBEG erworben hat weiss, dass man da ganz normal einen abgezwickten KFZ-Brief bekommt, der das Datum der "In Dienst Stellung" ausweist. Dieses Datum wird als EZ angenommen und eingetragen.

Bei irgendwelchen Zechenfahrzeugen müsste das Unternehmen anhand seiner Buchhaltungsaufzeichnungen nachweisen bzw. bestätigen, dass das KFZ schon so alt ist. Ob so eine privatwirtschaftliche Bestätigung von Amts wegen anerkannt wird müsste man halt auch mal probieren.

Also Guido: nur Fahrzeuge in der Scheune finden, deren Leben sich einigermaßen dokumentieren lässt. :D

Stefan

Was ist denn mit dem ganz alten Weg? Es gab doch mal die Möglichkeit:

1. Technisches Datenblatt vom Hersteller (gab's 1994 von Rover Deutschland für 150 D-Mark).
2. Damit Vollgutachten vom TÜV erstellen, incl. Baudatum.
3. Mit dem Gutachten Zulassen.

Der Weg über Briefkopien wurde oft gemacht damit man die Kosten für das technische Datenblatt spart, jetzt könnte das aber evtl. etwas retten. Oder wird das nicht mehr anerkannt?

Und wie ist die genaue Definition für H-Zulasung bzw. Oldtimer?
Steht dort Tag der Erstzulassung oder steht dort Bjr?
Link zum nachlesen?

Nicht das sich dort wieder einmal irgendwelche Ämter über etws hinweg setzen.......

Gruß

Andreas

.... so wird es wohl sein. denn eine begründung warum in deutschen papieren nur die erstzulassung und nicht das baujahr eingetragen ist, konnte mir noch keiner liefern.

ich bin mit der briefkopie eines bekannten (der hatte das baujahr im freitext eintragen lassen) zur zulassungsstelle.... "so möchte ich das auch"

-"das geht nicht!"
-"warum?"
-"weil der wagen nicht 1943 zugelassen wurde!"
-"ok - lassen sie doch den tag der ersten zulassung stehen (mehr wollte ich ja nicht)und tragen sie zusätzlich unten das baujahr ein" =) =) =)
-"nein"
-" ?( warum nicht ?"
-"da könnte ja jeder kommen!... und wer sagt uns überhaupt, das dieser wagen 1943 gebaut worden ist und nicht z.b. 1948?

!!!!!! jetzt hatte ich ihn !!!!!! ich zückte eine mappe mit unterlagen über die willys-overland company und konnte ihm beweisen, das der letzte mb 1946 gebaut wurde !!!!! auch hatte ich eine liste, welche meine rahmennummer als im oktober 43 an die us-army ausgeliefert deklarierte.
=) =) =) ... doch es kam anders ....

-"welcher oktober?"
-"wie bitte ????? ?("
-"welcher tag im oktober 1943?" (todernst)
-"ist das wichtig?"
-"sehr wichtig - wie soll ich, wenn überhaupt (die bemerkung hätte mich warnen müssen), den tag der ersten zulassung eintragen, wenn ich den tag nicht weis" (sehr geduldig)
-"sie sollen doch das baujahr eintragen"
-"in die papiere kommt aber der tag der ........"
-"aber in den "entlassungspapieren der army stand doch auch nur 1958 (nicht mal der monat) - und trotzdem steht in den papieren 1.7.1958"
-"das wurde dann geschätzt !" (langsam ungeduldig)
-"einen tag des oktober 1943 können sie nicht eventuell auch schätzen?"
-"NEIN !!!!!!"
-"warum nicht ?"
-"weil der wagen vieleicht 1943 gebaut wurde aber er wurde trotzdem erst 1958 zugelassen !!!!!!"
-" ?( ?( ?( ?("
-"beweisen sie mir, das der wagen damals zugelassen wurde, und ich trage ihnen ihr so wichtiges 1943 ein"
-"könnte ich bitte mit ihrem chef sprechen ?"
-"ich bin der leiter der zulassungsstelle" (und auch noch speziell für oldtimer zuständig)
-"ok - dann lasse ich jetzt noch ein gutachten machen, welches mir mit brief und siegel oktober 1943 bestätigt und dann tragen sie mir das ein"
-"nein"
-"warum nicht"
-"WEIL DAS NUR DAS BAUJAHR BESTÄTIGT, NICHT ABER DEN TAG DER ERSTEN ZULASSUNG - VERSTEHEN SIE DAS NICHT ?"
-"nicht wirklich"
-"warum ist ihnen ihr 1943 so wichtig ?"
-"weil die originale anhängerkupplung kein prüfzeichen hat - ich darf sie also nicht benutzen (für original hänger) und alle kupplungen nach 56 müssen ein prüfzeichen haben - sonst werden sie nicht eingetragen - freigegeben- sagt der tüv."
-"ihr auto ist doch aber von 1943"
-"richtig - aber in den papieren steht 1958 und der tüv hält sich an die papiere - ich war schon beim tüv, und der meinte ich sollte mir hier das baujahr eintragen lassen , sonst ginge das mit der kupplung nicht - gutachten über das baujahr interessierte ihn nicht - das 1943 muß in den papieren stehen"
-"dann bauen sie sich eine neue kupplung ran!!!"
-"sie sind wirklich für oldtimer zuständig ?"
-"ja"
-"merkt mann garnicht"
-"RAUS !!!!!"

das ist jetzt so aus dem gedächtnis zusammengekramt ...... habe aber bis heute keine eintragung für den originalen hänger und bin auch mit diversen anfragen noch nicht weitergekommen.

der tüv trägt wegen des "tages der erst......." nicht ein
die zulassungsstelle trägt wegen "fehlender zulassungsbescheinigung 43-58" nichts anderes ein

eigentlich sollte jetzt ein findiger staatsanwalt die army wegen fahrens ohne zulassung verklagen .....

egal, freue mich auf den ersten serie 1 landrover scheunenfund mit zweikreisbremsanlage und kat.

übrigens ist der bürokratiekram ein grund, warum alte schrottrahmen mit papieren teilweise so hoch gehandelt werden.

grüße der willys43(58) - dirk

Siehste Dirk, das meinte ich.......

Bei mir war es genau anders:

5 Jahre in einer Scheune gestanden, keine Papiere mehr.

Vollabnahme beim TÜV machen lassen, Dokumentation Fahrgestellnummer - Baujahr dabei gehabt.
Bjr. wurde als Erstzulassung ins Gutachten eingetragen (halt auch geschätzt).


In dem Fall wäre evtl. ein Brief hinderlich gewesen, dann hätte man sich evtl. auf die Erstzulassung in Deutschland berufen.......

Allerdings war das 1999 oder ich habe nur Glück gehabt......


Hab da was gefunden:




Zitat : " Als Oldtimer gelten Fahrzeuge, die mindestens 30 Jahre alt und als "kraftfahrzeugtechnisches Kulturgut" zu bewerten sind."


Da steht nicht die mindestens 30 Jahre zugelassen waren!

Muß man sich evtl. ausdrucken....

Aber:



Da steht Zugelassen.

2 mal TÜV, 2 unterschiedliche Aussagen.....

Weiß einer was wirklich stimmt?


Gruß

Andreas

hallo andreas,

stimmt, bei dem oberen link steht nix von zugelassen aber:

"Fehlt die Betriebserlaubnis, kontrolliert der TÜV-Fachmann, ob das Fahrzeug generell den StVZO-Vorschriften ("Betriebserlaubnis für Einzelfahrzeuge") entspricht. Dabei gelten die Bedingungen zum Zeitpunkt der Erstzulassung und eventuell erforderlicher Nachrüstungen."

das ist scheinbar die deeehhhnnbare formulierung. "... Bedingungen zum Zeitpunkt der Erstzulassung...... Nachrüstungen".

wie guido oben schon fragte:"Hände weg von Autos ohne jegliche Papiere, weil eine Zulassung nur bei Erfüllung der aktuellen Richtlinien möglich ist?

Was mache ich dann mit dem Scheunenfund? Altmetall? Gartenlaube? Privatwald?"

die antwort müsste wirklich lauten: "hände weg !" weil die erste zulassung wäre ja zb bei einem scheunenfund (heute gefunden, morgen fahrbereit) 2007.

aber .... @defendix: schaue mal bei deiner zulassungsstelle vorbei und frage höflich nach - wie die das sehen.


grüße willys43 - dirk

Dirk,

es wird wieder auf das eine hinauslaufen:
Es kommt drauf an wer gerade da ist.........

Das alles wäre für mich kein Grund einen Scheunenfund stehen zu lassen und wenn's nur für die Teile ist (und der Preis entsprechend....).


Gruß

Andreas

Mein 88er S III Lightweight wurde 1976 an die Königlich-Niederländische Landmacht ausgeliefert. Jedenfalls steht das Jahr 1976 als Erstzulassung (in den Niederlanden) im niederländischen Ausmusterungsbescheid. Dieser wurde bei der Zulassung in Deutschland anerkannt, der Landy war die geforderten 30 Jahre alt und wurde gleich als Oldtimer zugelassen (erste zivile Zulassung nach der NL-Army). Ohne den Ausmusterungsbescheid oder irgendwelche anderen Papiere mit dem Datum wäre das wohl schwierig gewesen.

Viele Grüße

Sailor

Hallo und danke erst mal an alle,

ich schreib jetzt hier mal lieber nicht was mir gerade auf den Lippen liegt, wenn ich mir den Vorgang von Dirk so durch lese. X( Aber so ganz geschlagen mag ich mich doch noch nicht geben und so wird am Montag mal ein Anruf bei der Zulassungsstelle hier in München erfolgen. Schau ma mal was dabei rum kommt, aber ganz ehrlich - es k.... ich wollts doch lassen ;)

Gruß

Alex

Hallo zusammen,

es gibt bei LR einen Herren in der Homologationsabteilung, der auch für alte Land Rover Datenblätter ausfertigt. Man muss ihm nur einige Eckdaten liefern (VIN, Aufbaurt usw.) und eigentlich müsste dieser Herr auch in der Lage sein mit der Fahrgestellnummer das Baujahr 'amtlich' zu bestätigen.
Die Anfertigung eines Homologationspapieres hätte nichts gekostet (hab es dann aber doch nicht gebraucht).
Die Telefonnummer müsste ich noch im Büro haben.

Bei Interesse bitte email an o.fett@gmx.de.

Schüss Olaf