AW: Ungleichmässiger Motorlauf im Benzinbetrieb bei P38 mit LPG Anlage

gasanlage, injection oder mischstück vor die drosselklappe?

gaseinbauer glauben nie das probleme verursacht werden durch der gaseinbau, das ist das einfachste, lass ein anderer das bloß aussuchen.....

vor gaseinbaunie probleme? und kurz nach den einbau die probleme? dan fragt mann sich ob das nicht doch am einbau liegt

AW: Ungleichmässiger Motorlauf im Benzinbetrieb bei P38 mit LPG Anlage

Benzinsteuergerät hat sich durch falsche Einstellung der Gasanlage ebenfalls falsch für den Benzinbetrieb adaptiert. Kann sein - muss nicht. Anlage ausser Betrieb setzen (Sicherung raus) und Motorsteuergerät auf Werkswerte zurücksetzen (Batterie für ne halbe Stunde abklemmen oder per Software beim Landyspezialisten). Wenn er dann auf Benzin einwandfrei läuft stimmt meine Einschätzung.

Wenn er dann nicht ordentlich läuft, liegt die Ursache nicht in der Gasanlage.

Probleme beim Kaltlauf rühren in der Regel von einem zu alten Kühlwassertemperatursensor her, der falsche Werte liefert.

Was immer gut kommt - aber das müsste der Landyspezialist ja doch wissen, ist das auslesen der OBD Werte - speziell der Gemischaufbereitung und Sensorwerte (Temperatur, Lambdasonden, Luftmasse). Wenn man die hat und logisch denken kann, kommt man auch schnell auf den möglichen Fehler. Sollten die Spezialisten ja drauf haben.

Und wenn man das kann und der Motor auch nur mit Benzin wieder bestens läuft, dann stellt man die Prins per Software ein indem man die OBD Daten auswertet - wenn das perfekt abgestimmt ist. merkt man nicht den kleinsten Ruck beim umschalten Benzin/Gas und umgekehrt.

Gruss

Jo

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Hallo Jo,
vielen Dank für den hilfreichen Tip!
Nachdem meine erste Anlaufstelle in Hamburg das Thema nicht vernünftig bearbeiten konnte ("wir machen nix mit Gas!") bin ich beim Autohaus Stuber gelandet. Die Jungs sind echt fit, insbesondere was den P38 angeht und haben den ersten Teil der Aufgabe übernommen. Motorsteuergerät wurde auf Werkseinstellungen zurückgestellt und alle mechanischen Fehleinstellungen behoben. Danach lief das Fahrzeug auf Benzin ohne jegliches Problem. Dann haben sie mich zwecks bearbeitung der "Gas-Baustelle" an das Autohaus Becker, gerade mal ein paar Hundert Meter weiter, verwiesen. Auch die Jungs haben ihren Job verstanden und die Abstimmung der Prins-Anlage vorgenommen. Angeblich war die komplette Einstellung von Anfang an Murks. jetzt läuft das Ding auf Benzin und auf Gas wie eine Eins!
Nochmal vielen Dank für den Tip!!!
Mike

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Hallo Kollegen,
ich mal wieder ...
ich habe schon wieder Probleme mit dem Kaltlauf; diemal allerdings etwas anders.
Nach der von mir letztes Jahr geschilderten Reparatur lief das Fahrzeug ein paar Monate problemlos, kalt wie warm, ob mit Benzin oder Gas.
Irgendwann (ich glaube am Tag nach einer längeren Autobahnfahrt) habe ich das Auto morgens angelassen und die Drehzahl kletterte sofort auf über 2000 U/min. Ich bin losgefahren und als das Fahrzeug warm war, pendelte sich die Leerlaufdrehzahl bei um die 1000 U/min ein. Der Lauf an sich war auch einigermassen unruhig.
Werkstatt konnte sich keinen Reim darauf machen. Die haben dann das Motorsteuergerät auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, dann lief das Auto ganz normal wie vorher. Das ging ein paar Monate gut, dann das gleiche Spiel von vorn, mittlerweile dreimal.
Natürlcih höre ich jetzt extrem genau hin und versuche Abweichungen frühestmöglich festzustellen um ein Muster oder Auslöser auszumachen.
Dabei ist mit aufgefallen, dass das Problem erst sporadisch, dann in folgenden Phasen auftritt:
1.) ca. 2 Monate nach der letzten 'Motoreinstellung': Fahrzeug dreht nach dem Anlassen in kaltem Zustand kurz extrem hoch, kommt aber nach 10 bis 20 Sekunden 'runter', im warmen Zustand normale Leerlaufdrehzahl. Selbst nach 2 bis 3 Tagen Standzeit normales Kaltlaufverhalten.
2.) dann ca. 500 km später, bei jedem Anlassen in kaltem Zustand sehr hohe Drehzahl, die sich erst bei warmen Motor auf die o.g. 1000 U/min (also immer noch zu hoch) absenkt.
3.) (und das ist der momentane Status) sehr hohe Derhzahlen bei kaltem Motor, ca. 1000 U/min bei warmen Motor. Aber jetzt auch beim Wiederanlassen des warmen Motors kurzzeitig (10-15 Sekunden) hohe Drehzahlen (1800-2000 U/min).
Ich sollte noch erwähnen, dass sich das Fahrzeug bei Benzin- und bei Gasbetrieb absolut gleich verhält.

Mein Wekstattmeister meinte kürzlich bei einer Unterhaltung in einem Nebensatz, dass wir auch mal die Kerzen (spezielle Kerzen für den Gasbetrieb) wechseln müssten, weil die erfahrungsgemäss schneller am Ende sind als normale Kerzen. Ich habe das Auto seit dem Umbau auf Gas ca. 20.000 bis 25.000 km bewegt. Könnte das eine Ursache für die schleichende Verstellung der Leerlaufdrehzahl im Kaltlauf sein?!

Das Auto geht nächste Woche wieder in die Werkstatt (Kerzen und Motoreinstellung...); ich wäre ab trotzdem extrem dankbar für Kommentare von Leuten, die dazu etwas sagen können!
Schonmal danke vorab!!!
mike

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habe bei meinem Range auch solche Probleme, wenn er auf Benzin läuft übelstes ruckeln als würde er nur auf 5-6 Zylindern laufen und sobald ich die Gasanlage einschalte läuft er seidenweich, kein ruckeln nichts...

Problem bei meinem ist zusätzlich das man in kein Steuergerät rein kommt...

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Problem mit den Steuergeräten habe ich gelöst, in den ich den weissen Stecker im Beifahrer-Fussraum rausgeschmissen habe und die Kabel verlötet - seitdem geht`s!
Ansonsten stimme ich Marsalis zu - Steuergerät resetten hilft bei meinem zumindest bisher immer, wenn er anfängt zu zicken!

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Danke für die Kommentare!
Ich habe mein Steuergerät bislang immer in der Werkstatt resetten lassen. Der Tipp von Marsalis (Batterie für 'ne halbe Stunde abklemmen) hat keine Veränderung des Leerlaufs gebracht (dafür musste ich die Fensterheber und das Schiebedach neu anlernen ... ;-( ). Kann es sein, dass eine halbe Stunde zu kurz ist, damit sich das Steuergerät zurückstellt?
Klar würde ich auch viel lieber an die Wurzel des Übels als nur an den Symptomen herumzubasteln - aber alle 2 Monate zum Resetten in die Werkstatt ist nicht nur nervig, das kostet auch noch Geld!
Gibt es ausser dem Abklemmen der Batterie noch andere Möglichkeiten, das Steuergerät mit "Bordmitteln" zurückzustellen?
LG,
mike

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Laß Ihn mal ne Nacht ohne Batterie stehen und halte die beiden Pole zur vollständigen Entladung sämtlicher Bauteile gegeneinander (natürlich ohne Batterie)
Fensterheber usw. anlernen geht ja schnell

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Oder aber zum resetten in die Werkstatt - wenn er dann läuft, liegt die Ursache in der Gasanlage
Bei mir hatten die die Gasanlage komplett falsch angeklemmt (die mittleren Zylinder über Kreuz) - lief trotzdem super auf Gas, aber auf Benzin fing er nach 2 Monaten an zu zicken

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Bekommst du irgendwelche Fehler über die ODB Auslesung?

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Laut Werkstatt zeigt sich das Diagnosegerät eine verstellte Gemischaufbereitung.

Zuletzt hatte ich das Motorsteuergerät Mitte November resetten lassen. Eine Woche (!) später zeigte sich erneut beim Anlassen die bekannte Problematik (stark erhöhte Leerlaufdrehzahl von über 2000 U/min).2 Tage später stand ich mit warmen Motor an einer Kreuzung. Der Motor drehte unruhig zwischen 900 und 1200 U/min hin und her. Plötzlich fiel die Drehzahl auf den normalen Bereich bei 600 U/min und der Motor drehte mit einem Mal völlig ruhig. Beim nächsten Kaltstart lief das Auto völlig normal. Lustigerweise war ich gerade auf dem Werk in eine Werkstatt (nicht meine LR Stammwerkstatt, stattdessen ein Gas-Spezialist). Ich wollte die Gasanlage prüfen und warten lassen und hatte denen auch meine Motorlaufprobleme erklärt. Der Werkstattmeister spekulierte am Telefon noch, dass evtl. der Luftmassenmesser die Ursache sein könnte und sagte zu sich die Sache anzuschauen. Dummerweise lief das Auto jetzt aber normal. Die Gasanlage wurde gewartet und alle Einstellungen überprüft. Wie erwartet zeigte sich mein Leerlaufproblem während des Werkstattaufenthaltes nicht. Man konnte auch absolut nichts Aussergewöhnliches feststellen. Das Auto lief weiterhin normal.

Das blieb so bis vor ca. 1 Woche. Dann wieder das gleiche Fehlerbild wie bekannt (hohe Drehzahl nach Kaltstart). Seitdem läuft das Auto wieder dauerhaft schlecht. So langsam bin ich mit meinem Latein am Ende ... . Allerdings war das oben beschriebene Erlebnis das erste Mal, das sich das Problem vorübergehend wieder von selbst korrigierte. Leider war das aber nicht von andauerndem Erfolg.
(... Und somit weiterhin dankbar für hilfreiche Tips!!!)

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Hallo Mike,

das Einstellen einer Gasanlage ist nicht so einfach. Und die Prins ist auch noch eine relativ "dumme", die nur einen Offset und einen Faktor für die Einspritzzeiten kennt. Und meine kann auch die Lamda-Sonde nicht auslesen.

Um der Sache auf den Gund zu kommen solltest Du Dir mal einen einfachen OBD-Adapter kaufen (16€). Ich hab den hier:



Den kannst Du mit dem Handy koppeln z.B. mit OBD Car Doctor:



Dann lies mal die Long-Term Fuel Trim Werte für die Bank 1 und Bank 2 aus. Das sind übrigens die Werte, die der Freundliche immer zurücksetzt.

Vergleich auch mal die Short-Term Fuel Trim Werte im Gas und im Benzinbetrieb. Die sollten im Optimalfall identisch sein.

Wenn Du die Werte hast, poste sie mal. Dann sehen wir weiter. Ich hab notfalls auch ne Software zum Einstellen der PRINS.

Stephan

P.S.: Den OBD-Stecker immer wieder schön abziehen, wenn Du fertig bist. Sonst ist die Batterie leer. Frag nicht...

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Hallo Mike, falls du Hilfe brauchst beim Auslesen, ich habe ein ODB Lesegerät und ein Nanocom.


Ich bin in Norderstedt, also nicht all zu weit weg von Dir.

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Danke Jungs, sehr nett!!!
:vD
Den OBD Adapter habe ich bestellt (wo der dran kommt habe ich mittlerweile auch rausgefunden ...).
Sobald das Ding da ist (vermutlich nächste Woche) versuche ich mal die von Stephan genannten Werte auszulesen, dann poste ich sie. Und dann schaun wir mal... Falls ich dazu zu doof bin, komme ich gern auf das Angebot von Southzj zurück!

Wäre echt schade wenn ich das Ding nicht vernünftig ans Laufen kriege. Das Auto gehört mittlerweile zur Familie.

mike