AW: Anhängerbetrieb

Zunächst einmal bin ich froh, das der TS trotz kontroverser Diskussion die (meiner Meinung nach) richtigen Schlüsse gezogen hat!

Nein, die ZM wird nicht schwerer. Denn es ist und bleibt nach wie vor ein (Dreh-)Gelenk dazwischen.
Natürlich wirkt das aufliegende Gewicht auf die (Hinter-)Achse der ZM. Beim 90er übrigens wegen des Überhanges mit dem 1,5 fachen der Stützlast. Aber das ist kein Gewicht das man der ZM zurechnen darf. Wohl aber dem Gesamtzuggewicht. Trotzdem ist die Achslast der ZM zu beachten!

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Der Gedanke ist genial... das ist beim 90er beim Bremsen von Nachteil, gegenüber einem 110er. Da könnte der Anhänger tatsächlich die Hinterachse entlasten, oder belasten. Super.

@Highlandy: Danke, ich fühl mich besser.

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Da das auch bei PKW so gehandhabt wird,
schreibt LR ausdrücklich in die Broschüre,
dass das bei denen nicht so ist.

Demnach wiegt der aktuelle Softtop 1756kg nackt.
Die Anhängelast ist also doppelt so hoch.
Und auf dem Typenschild steht die zul. Zuggesammtmasse.

AW: Anhängerbetrieb

Rainer , das hab ich jetzt nicht verstanden . Wenn die Zugmaschine nicht schwerer wird , warum sollte man dann auf die Achslasten achten ?

und wenn ich am Defender einen Hänger mit 75 kg Stützlast Anhänge , dann wird der Defender genau um diese 75 kg schwerer . Also ich geh mal davon aus , wenn ich mit meinen 90 kg ins Auto sitze , dann ist das egal wo ich dann sitze. Das Auto wird schlicht und ergreifend um 90 kg schwerer . Und so ist das auch beim Hänger oder einem Sattelzug. Wenn der Auflieger mit 10 Tonnen auf die sattelplatte drückt , wird die Zugmaschine um 10 Tonnen schwerer.

Ich glaube das wird doch nichts mehr mit mir. Ich lasse mich wohl besser umschulen zum Kreidewart auf der Kegelbahn.

AW: Anhängerbetrieb


Jetzt versteh ich gar nichts mehr ..... Egal , man muss nicht alles verstehen ..........

AW: Anhängerbetrieb

Nein, das ist nicht so.
Packst Du die 75kg in den Kofferraum, so wird die ZM 75kg schwerer. Packst Du die 75kg auf die Kugel, so wirkt die Kraft mit 1147Newton(112kg) auf die Hinterachse!
Es ist ein Gelenk dazwischen. Deshalb wird die Maschine nicht schwerer, obwohl die Gewichtskraft auf sie einwirkt.
Ich weiss nicht wie ich es Dir schriftlich erklären soll, wenn Du möchtes können wir telefonieren. Meine Nummer steht im Impressum meiner HP. Ich würde jedoch erst morgen ab 11:00 bevorzugen.....

AW: Anhängerbetrieb

Ja, ja, der Ritterschnitt!

@Oliver, Rainer fabuliert von Kräften (kann man nicht sehen, soll es aber geben), du betrachtest Massen.

Übrigens, die Vorderachse wird durch die Kraft auf der Kugel entlastet!

Wenn du aber das ziehende Fahrzeug auf eine Waage fährst, könntest du Rainer in Erklärungsnöte bringen. =)

Nicht machen, nachher hält er dich auch noch für jemanden, der Kegelrollenlager nachstellt. :sn

AW: Anhängerbetrieb

Rainer , Da möchte ich dir nicht ganz wiedersprechen. In dem Punkt das sich das Gewicht auf die Hinterachse anders auswirkt geb ich dir vollkommen recht. Aber am Gesamtgewicht ändert das nichts. Nur an der Achslast.
Was das mit der Zugmaschine und dem Gelenk angeht bin ich anderer Meinung. Wir sollten vielleicht zwischen Kräften und Masse unterscheiden . Aber das gehört hier nicht her. Wir haben den Thread dafür jetzt genug Missbraucht. Sonst gibt's noch Mecker von den anderen .....
lass uns am Sonntag telefonieren. Morgen ist bei mir schlecht. Ich Schick dir meine Nummer per PN.

AW: Anhängerbetrieb

Hallo,
für die Belastung der Hinterachse und Entlastung der Vorderachse, ist rein rechnerisch, das Verhältnis des Abstandes des Kugelkopfes von der Hinterachse zum Verhältnis des Achsabstandes des Fahrzeuges massgebend. Es gelten die Hebelgesetze. Drehpunkt ist die Hinterachse. Ist die Anhängevorrichtung weit genug von der Hinterachse entfernt, kann durch eine geringe senkrechte Kraft das gesamte Fahrzeuggewicht auf die Hinterachse verlagert werden. Das Fahrzeuggewicht selbst vergrössert sich nur um die aufliegende, senkrecht wirkende Last an der Anhängevorrichtung.
Hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.
Gruß
Teufelsmoor

AW: Anhängerbetrieb

Ich fürchte das ist Formalismus. Eine Kraft auf die Kugel (Deichsellast) erhöht natürlich nicht formal das Gesamtgewicht des Fahrzeugs. Allerdings nur formal. In Wirklichkeit ist diese Kraft eine Gewichtskraft, exakt so wie eine Zuladung. Damit wird diese Gewichtskraft, den Regeln der Mechanik folgend, auf beide Achsen je zur Hälfte addiert. Das heißt 100 kg Deichsellast verteilen sich auf beide Achsen zu je 50 kg.
Zusätzlich aber, weil diese Kraft hinter der Hinterachse angreift, werden Momente eingeleitet. Moment ist Deichsellast mal Hebelarm von Kugel zu Hinterachse. Bei der Momentenbetrachtung nimmt man sich einen Bezugspunkt und rechnet alle Moment, also Kräfte mal Hebelarm, um diesen Punkt.
Betrachte ich die Radaufsetzpunkte der Hinterachse so habe ich 2 Momente die gegeneinander wirken weil ihre Drehrichtung unterschiedlich ist. Einmal Fahrzeuggewicht mal Hebelarm Zentrum des Fahrzeuggewichtes bis Hinterachse. Das andere Moment ist Deichsellast mal Distanz Kugel bis Hinterachse. Daraus ergibt sich das die Vorderachse um die Hälfte der Deichsellast belastet wird aber gleichzeitig durch das andersdrehende Moment der Deichsellast entlastet wird
Fazit: Man muß sich hier sowohl die senkrechtwirkenden Kräfte wie auch die wirkenden Momente immer zusammen anschauen.


Um auf die urprüngliche Frage zurückzukommen, Je weiter der Kugelkopf von der Hinterachse entfernt ist desto größer das die Vorderachse entlastende Moment. Die Gewichtskraft auf beide Achsen durch die Deichsellast bleibt jedoch gleich.

Warum gilt die Regel: möglichst die erlaubte Deichsellast ausnutzen um Schwingungen zu vermeiden?

Wenn wir die Schwingung eines solchen Gespanns betrachten so schwingen hier nicht Zugmaschinenheck und Anhängerfront im Gleichtakt. Vielmehr schwingt zuerst nur der Anhänger um seine Hochachse die genau durch die Hängerachse geht. Diese Bewegung wird aber durch die Zugmaschine am Anfang behindert da sie sich erstmal nicht bewegt.
Also bewegt sich zunächst nur das Heck des Hängers hin und her.
Ein solches Schwingungssystem funktioniert dann perfekt wenn der Hänger gut gewichtsmäßig austariert ist. Das heißt vorne Gewicht rein und ganz hinten. So das der Hänger einachsig ohne Stützrad waagerecht liegt. Ein solches System schwingt perfekt um seine Hochachse. Verlagere ich das Gewicht des Hängers weit nach vorne und das Metazentrum liegt vor der Achse (also hohe Deichsellast) so habe ich das Pendel um die Hochachse des Hängers entschärft und gleichzeitig das Metazentrum des Hängers näher an den Kugelkopf gebracht. Damit werden dei Momente um den Kugelkopf durch die geringere Distanz wieder kleiner.

So oder so ähnlich bastele ich mir die Theorie zusammen. Fehler inbegriffen
Gruss Micha

AW: Anhängerbetrieb

vielen dank. Das ist sehr verständlich ausgedrückt. Das eine sind Kräfte , und das andere ist Masse . Und genau um die Masse / Gewicht ging es mir , und nicht um die Kräfte.
Danke für deine Erklärung. Aber jetzt ist gut damit. Oder wir machen einen eigenen Thread dafür auf ...:D

AW: Anhängerbetrieb

Sorry Teufelsmoor, hat sich überschnitten

AW: Anhängerbetrieb

Ich befürchte, die sich etwas unterscheidende Geschichte von der Masse und der Kraft hast du noch nicht so richtig verinnerlicht?
Wenn jetzt nämlich son 90er mim Sankey hinten dran auf dem Mond unterwegs ist, ändert das an den Massen nix, die Kräfte ändern sich aber gewaltig, daher gelten unsere TÜV Gutachten nur hier und nicht auch in England! Ist schließlich Wasser drumherum! =)=)=)

Ähm, die Natoklaue sitzt bei meinem 130er direkt an der Hecktraverse. Der Sankey läuft prima hinterher, auch bei 120km/h und natürlich spurtreu.
Wenn vorn die Kotflügel durch den Stangenwald passen, dann auch ganz hinten der Sankey!!! :]

AW: Anhängerbetrieb

Noch etwas
Wir müssen wohl mit 2 Schwingungsarten rechnen
1) Der Hänger ist so unglücklich beladen das er um seine Hochachse schwingt. Die Diechsel des Hängers versucht also die Zugmaschine bzw ihr Heck seitlich hin und her zu bewegen. In diesem Falle wäre eine lange Distanz zwischen Kugelkopf und Hinterachse ungünstig. Grund ist der das die seitliche Kraft der Deichsel die auf den Kugelkopf wirkt einen langen Hebelarm zur Hinterachse hat und damit ein großes Moment bewirkt das das Fahrzeugheck auslenken möchte. Da mag der 90 günstiger sein, allerdings hat der 110 mehr Masse auf der Hinterachse und erzeugt damit mehr Haftung/Reibmoment auf der Starsse.
2) Der Hänger hat wie in den meisten Fällen sein Metazentrum nicht genau auf der Achse sondern weiter vorne, also eine positive Deichsellast. In diesem Falle schwingt der Hänger um den Kugelkopf. Es wirkt dabei aber kein seitlich auslenkendes Moment auf die Zugmaschine. Im Katastrophenfall bleibt also die Zugmaschine hier völlig ruhig, aber der Hänger kommt irgendwann seitlich von hinten. Das dürfte bei den meisten Hängern die korrekt beladen sind sowie Wohnwagen dr Fall sein. Dabei ist dann logischerweise die Distanz zwischen Kugelkopf und Hinterachse völlig unwichtig weil keine seitliche Kraft auf die Kugel wikt.

AW: Anhängerbetrieb

@Spencer: Wenn bei Punkt zwei der Abstand egal ist, bleibt nur noch Punkt eins um den Unterschied besser oder schlechter zu definieren. Und da hast Du gesagt das der 90er Vorteile hat, wg. der Hebellänge. Super doch richtig gekauft.

So nun ist Alles gesagt.. danke nochmals und Schluß., grins.